Провървя, на който му върви – или как беше създадена „Спутник V“

– Александър Леонидович, Русия е първата в света, която регистрира ваксина срещу коронавирус. Просто имахме късмет с това или работихме дълго и бяхме готови?

– Не бих казал. Както казваше моят предшественик Сергей Викторович Прозоровски, „върви на този, на който му върви“ – на тези, които инвестират много усилия, които са готови за този късмет, и цялата история на нашата национална микробиология, епидемиология, вирусология и имунология, ни подготви за този късмет.

Ние сме представители на много голяма школа, школа с традиции, които започват с Иля Илич Мечников, Нобелов лауреат, който направи, бих казал, най-основния и все още високо ценен принос към теорията на имунологичната наука и затова как действат ваксините. Това е Николай Федорович Гамалея, основателят на нашия институт, и много забележителни имунолози, които са работили у нас и в нашия институт. Да, затова продължаваме тяхното дело. Хваля се малко, но ми се струва, че в този случай можем да си го позволим, защото в момента в института работят четири поколения учени, от 25-годишни до 95-годишни. Нещо повече, 95-годишните не са просто фигурират, те активно работят и предават своите знания, както много пъти съм казвал, на по-младите поколения. И знанията се предават при нас не само чрез електронни медии и хартиени носители, но и от уста на уста. Ако един млад човек трябва да получи сведения за нещо в много области на медицината и биологията, той може да се обърне към човек, който е посветил 40-50-60 години от живота си на този въпрос, и буквално за 10-15 минути да получи всички концентрираната информация. Всъщност в света не съществува нищо по-ценно за учен.

Следователно всички тези предпоставки са изиграли своята роля. Плюс същата „Фарма-2020“ (държавна програма „Развитие на фармацевтичната и медицинската индустрия“ – бел. ред.), която много добре подкрепи развитието на ваксина своевременно, увеличени заплатите на служителите. Вярваме, че в института сега имаме един от най-добрите, ако не и най-добрият екип от изследователи, на който всеки университет в света ще завижда. И всеки иска да работи тук и да се развива по-нататък. Всеки има възможности, както научни, така и материални, духовни, избройте какво искате, дори бих казал, че има редица желаещи да работят в нашия институт.

– Кога разбрахте, че сте създали „Спутник V“? Можете ли да си спомните името на този, който дойде при вас и каза: ето го, измислих го, ваксината работи?

– Разбирате, мога да изброя няколко фамилии, но това не означава, че сме седели и чакали и някой да извика: „Еврика, измислих“. Няма такова нещо по простата причина, че технологията, на базата на която е разработена тази ваксина, се разработва от 20-25 години. Платформата, която всъщност е векторна платформа, базирана на аденовируса, е създадена за други цели. И тогава, когато през 2014 г. бяхме натоварени със задачата да създадем ваксина срещу ебола, използвахме тази платформа.

Денис Юриевич Логунов и неговите сътрудници допринесоха много за превръщането му в не само векторна платформа, но и два вектора, които се различават един от друг в своята имунологична обвивка. По едно времето, когато създавахме ваксина, повтарям, срещу Ебола, това беше използвано за първи път. Следващият етап от развитието в тази област е създаването на ваксина срещу вируса MERS – коронавирус със смъртност до 40% и фактически, когато започна пандемията, която преживяваме сега, имаме всъщност завършена ваксина срещу MERS.

Ето защо, когато получихме задача от министъра на здравеопазването Михаил Албертович Мурашко да създадем ваксина срещу COVID-19, ние се възползвахме от разработките, които стъпка по стъпка в продължение на много години, бяха правени за оптимизиране на идея как да се направи това. Самата работа ни насърчи да направим това. Това не беше някакво моментно гениално озарение, а вече съществуващ план за това какво трябва да направим. Това направи възможно създаването на ваксина за пет месеца от датата на получаване на държавното назначение и до момента на регистрация. Нищо, честно казано, ако знаете историята на развитието на този въпрос, не е свръхестественото и неочаквано.

– През изминалата година имаше ли опити вие или ваши служители да бъдат привлечени да работите в чужбина? И ако да, защо отказаха?

– Знаете ли, дори не е имало опити, защото те са напълно безполезни. Имаше някои опити за примамване вътре в страната.

– Никой ли не си тръгна?

– Нито един човек, но дойдоха много нови служители. Но ние прецизираме, вземаме само най-добрите специалисти и такива, които ни липсват. Не бих казал, че преди година имахме всички специалисти. Нямахме достатъчно технолози – имахме група технолози, група висококласни специалисти по фармакологична бдителност и редица други. Дори – няма да повярвате – с логисти, които организират работата на съвременните складови съоръжения, ние не разполагахме.

– Когато се появи „Спутник V“, се чуха много различни слухове. Разкажете ни най-смешния, който наистина помните.

– О, много всякакви глупости, знаете ли, човешката памет е така подредена, че помните само хубави неща, така че дори ми е трудно да ви отговоря веднага. Бяхме много доволни и развеселени от информацията, че руските хакери от института “ Х. Ф. Гамалея“ са откраднали план за създаване на ваксинално лекарство от AstraZeneca. И когато резултатите на AstraZeneca показаха около 65% или 70% ефективност, Кирил Александрович Дмитриев се пошегува в Twitter, че ако сме откраднали, тогава „тогава трябва да си върнем дълга“ и сме готови да предложим втория компонент на нашата ваксина, за да увеличим ефективността на тяхната ваксина. За изненада на всички, AstraZeneca прие това като оферта! И както си спомняте, след известно време, в присъствието на нашия президент, беше подписан меморандум за сътрудничество с ръководството на AstraZeneca. Това е цялата история, тя започна, бих казал, с хумор и завърши със сериозна съвместна работа. Вярно е, че не напредва много бързо поради всякакви ограничения, най-вече поради факта, че Европейският съюз не бърза да признае „Спутник V“ за пълноправен търговски продукт на своя пазар, страхувайки се от високите му потребителски свойства, благодарение към които тя може леко да отблъсне тези продукти, които европейската бюрокрация насърчава у дома.

– Може ли ваксинацията да повлияе по някакъв начин на козметичните процедури? Например, жените, които са инжектирали ботокс или са увеличили гърдите си, могат да имат отрицателен ефект от ваксината.

– Никога не е наблюдавана връзка за какъвто и да е препарат за ваксина и за това също. Няма дори теоретични предпоставки за това.

– Може ли „Спутник V по някакъв начин да повлияе на човешкия геном?

– Не може, отговорът е еднозначен. Човешкият геном може да бъде повлиян от това, което може да се интегрира в него или по някакъв начин да повлияе на структурата на ДНК. ДНК структурата на нуклеинова киселина е добре известна. Известно е как по принцип може да се повлияе. Ако препаратът не се размножава в човешкото тяло, то по никакъв начин не може да се интегрира и взаимодейства с нашата нуклеинова киселина. Следователно „Спутник V“ по никакъв начин не може да повлияе нито на нуклеиновата киселина, нито на наследствеността, нито на каквито и да било други неща, свързани с промяна в нашия наследствен материал.

– Как да се лекува COVID, ако човек се разболее след ваксинация?

– В какви случаи след ваксинацията човек може да се разболее: ако не са минали три седмици след първата ваксинация или три седмици след втората ваксинация. Като правило, ако след втората ваксинация човек се разболее в рамките на три седмици, когато имунитетът все още не се е формирал напълно, тогава, както е опитът, той се разболява в лека форма. След първата ваксинация, ако се разболее на третия, четвъртия, петия ден, може да се разболее в по-тежка форма. Следователно е необходимо да се вземат цялата гама от онези защитни мерки, които обикновено се предприемат от първата инжекция и в рамките на три седмици след въвеждането на втория компонент.

Ако са минали три седмици след втората ваксинация, тогава има 100% гаранция, че човек няма да се разболее в тежка, дори умерена форма. Той може да бъде заразен с вероятност до 8%. Да, 8 от 100 могат да бъдат заразени, но тази инфекция всъщност ще изчезне на крака.

Единственото нещо, което бих посъветвал тези хора, които са заразени, е да не заразяват близките си, които не са ваксинирани през този период. За целта всеки трябва да спазва защитни мерки.

– Ако лекарите имат възможност да изберат коя ваксина да предписват на пациентите, на кого може да се препоръча Sputnik V и в какви случаи?

– Бих препоръчал „Спутник V“ на всички, респективно руснаци, и във всички случаи. Това е моят отговор, тъй като този продукт е създаден, както разбирате, в резултат на научни изследвания и по това как научните изследвания се различават от нещо друго – те винаги се извършват според законите на науката, в рамките на които, съответно, това лекарство беше създадено. „Спутник V“ отговаря на всички закони на имунологията, а именно да активира вродената ни имунна система.

– Получава ли вашият център съобщения за фалшива ваксина и къде е необходимо човек да бъде ваксиниран, за да е сигурен в качеството на лекарството?

– Е, слава Богу, в нашата страна нямаше такива съобщения, но както вече чухме, това се случи в Мексико. От една страна, разбираме, че ако започнат да фалшифицират дадено лекарство, разбира се, то има търговска стойност, но това, разбира се, не успокоява. Доколкото знам, Руският фонд за директни инвестиции, който, съгласно заповедта на нашия президент, отговаря за всички външни търговски дейности, свързани с това лекарство, наблюдава много внимателно тези случаи и има механизми, няма да ги изброяваме, които ни позволяват да проследяваме възможни фалшификации.

– На 10 април в Москва се очаква да пристигнат представители на Европейската агенция по лекарствата. Готов ли е центърът „Гамалея“ да ги посреяне? Отворени ли си те?

– Винаги сме готови и винаги сме отворени. Изготвен е пълен пакет документи, които могат да представляват интерес за експертите. Ще присъстват нашите специалисти, които са участвали както в разработването на тези документи, така и в тяхното директно писане, които ще бъдат готови да отговорят на всички въпроси на експертите. Освен това тази работа вече е започнала отдавна. И вече многократно сме общували с експерти от други страни в режим на видеоконференции и отговаряме на техните въпроси. А въпросите са напълно нормални, напълно делови. Надявам се, че тази комуникация ще продължи на най-високо ниво.
Както всички разбираме, в допълнение към научния компонент, всички тези моменти се наслагват върху политическите и икономическите, свързани, както вече казах, с популяризирането на всички тези лекарства на различни пазари, включително европейския пазар, много богат пазар, като мен разбирам. Затова какви трудности ни очакват там, и дори не ние, а „Спутник V“, не е трудно да се предскаже. За науката гарантираме, че там всичко е наред.

– Получавате ли лична обратна връзка за ваксината от чуждестранни колеги, какво казват те за „Спутник V“?

– Знаете ли, не съм чул нито една лоша дума, само поздравления.

– Защо като цяло светът не беше готов за пандемия с такова ниво на развитие на медицинската наука?

– Виждате ли, светът, който има материални и финансови възможности, е в много спокойно, отпуснато състояние. Той не е готов за много неща, не само за пандемия. Но ние, които имаме много добър научен компонент, някъде вече бях говорил за това, вертикалата на властта, колкото и негативно да бъде критикувана от някои позиции, в пандемия демонстрира своите предимства, не само „на пет“ (на отличен; бел. прев.) и „пет плюс“, когато под ръководството на Министерството на здравеопазването беше възможно действително да се комбинират в една система научните разработки, направени в публичния сектор, с частния сектор, в който практически всички производствените мощности са разположени. Освен това толкова бързо и ефективно, че частният сектор, който се занимава с производство, започна да усвоява технологиите, създадени в нашия институт. И това до голяма степен се дължи на организационните структури на властта, които позволяват това да се направи наистина много бързо и ефективно.

– В каква перспектива могат да се повторят повече пандемии?

– Знаете ли, тук е трудно да се отгатне нещо за природата. Единственото, което мога да кажа, е, че целият свят, а и нашата страна също, се подготвяха за пандемия не COVID-19, а за пандемия грип А, за птичи грип, тъй като грипът първоначално циркулира сред птиците. Всъщност той е смъртоносен, летален. Много щамове са 90-100% смъртоносни за птиците. Ако съответно такъв щам започне да се предава, а зато не е необходимо кой знае какво, от човек на човек със същата ефективност, с която се предава от птица на птица, тогава, имайки същия път на предаване във въздуха като COVID- 19, съответно, най-тежките последици с голяма леталност. Но в резултат пандемията не е причинена от грип, а от COVID-19. Може би с по-малко смъртоносна смърт, но с повече коварност. Защото, ако грипът се прояви на втория или третия ден след заразяването на човек и той може да започне да се лекува, то причинителят на COVID-19, както вече знаем, започва да се проявява през втория, трета или дори четвърта седмица… И по това време заразен човек е разпространител на този патоген. Ето защо е много трудно да се предскаже каква следваща изненада ще имаме.

Единственият изход, за да се подготвим за тези възможни епидемични усложнения и усложнения на пандемията.

Всъщност трябва да има технологии, които дават възможност за създаване на ваксини, диагностични и терапевтични препарати не срещу някакъв специфичен патоген, а за много широка палитра от патогени на инфекциозно заболяване. Тоест да има универсални технологии. А технологиите, които сега използваме, те наистина принадлежат към категорията на универсалните. Технологиите, за които говорих, също са универсални. Технологиите, свързани със създаването на уникални антитела за лечение, също са универсални. И е необходимо да имате такива технологии на всеки етап от борбата срещу възможен патоген в бъдеще, съответно във вашата страна, така че, първо, много специфична научна институция да отговаря за тази технология. Така че тези технологии да бъдат оборудвани и разработчиците да имат връзка със специфични производствени обекти, които биха разполагали с материални ресурси, за да прехвърлят работата си в, честно казано, мирно време към пандемия.

Сега, ако такъв план съществува и той се подкрепя непрекъснато, както организационно, така и финансово, тогава можем да кажем, че страната ще бъде готова да се срещне с нов инфекциозен агент, чийто характер е практически невъзможно да се отгатне предварително. Доколкото знам, Министерството на здравеопазването сега работи активно в тази насока.

– Като цяло, след колко време ще можем да разберем всички последици от коронавируса, които той има върху здравето?

– Виждате ли, ние вече 50 години се опитваме да разберем всички последствия от грипа. През цялото време всеки сезон с грипа се случва нещо ново, само в информационен план коронавирусът донякъде измества този проблем поради своята новост, свързана с нови случаи, варианти и поведение на грипния вирус. Но най-вероятно същото ще се случи и с коронавируса, който ще е с нас дълго време и ще изпитва силата ни през цялото време. Научихме се да живеем с грипния вирус и със сигурност ще се научим да живеем с коронавируса. Но, разбира се, тези вируси са много опасни, защото заразяват много широк кръг, съответно животни, хора, много променливи, много гъвкави. Колкото по-променлив е вирусът, толкова по-гъвкав е той, толкова по-опасен е в дългосрочен план, ако има шарка, чума, те не се променят много, въпреки че смъртността е от 90% до 30%, но в в известен смисъл е по-лесно да се борим с него, той не е променлив, тогава тези негодници, както ще ги наричаме, във всеки случай са по-хитри и в исторически план ни създават повече проблеми за една година от току-що посочените.

– Върху какво в момента работи центърът „Гамалея“, освен коронавируса?

– Над много проблеми. Проблем от проблемите независимо от коронавируса е туберкулозата и тук Институтът „Гамалея“ е основният производител на BCG ваксината срещу туберкулоза, но тази ваксина със сигурност трябва да бъде подобрена, променена и направена по-ефективна. Тъй като не предпазва от туберкулозна инфекция, но предпазва от тежки форми на туберкулоза.

И така, сега, по инструкции на Министерството на здравеопазването, ние разработихме ваксина, която предпазва от латентни форми на туберкулоза. Тоест, туберкулозата много често се среща в човешкото тяло. Човек е заразен, но никога не се разболява от туберкулоза, с изключение на реактивирането на този патоген, което може да се случи, когато имунната защита на човека по редица причини започне да е по-слаба, по-малко съвършена.

Така че, създаденият ваксинен препарат предпазва човек от реактивирането на тази туберкулоза, както и от екзогенна инфекция.

Коронавирусът все още не е разгърнал целия си потенциал, какво още ни предстои

Сега тази ваксина преминава през втория, третия етап от клиничните изпитвания. И има всички причини, че след приключване на третия етап от клиничните изпитвания, въпреки че това е много мащабно проучване и изисква участието на много голям брой участници, ние ще имаме на разположение много перфектно лекарство, което допълнително намаляване на заболеваемостта от туберкулоза не само у нас, но и в други страни, където проблемът с туберкулозата, а има много такива страни по света, всъщност е една от основните причини за смъртта на населението.

Активно се разработва и лекарство, което да позволява да преодолеете антибиотичната резистентност при клинични щамове на бактерии. Този проблем е съществувал преди проблема, свързан с пандемията на COVID-19, и в същото време основната причина за смърт в болниците от тежко болна туберкулоза, както знаем, е възможна инфекция с вътреболнична микрофлора, която е изцяло устойчива на антибиотици .

А лекарството, което е разработено в нашия институт, също преминава през втория, третия етап от клиничните изпитвания, в редица клиники в Санкт Петербург, тестовете сега започнаха в 52-рата болница в Москва. Той е специално за лечение на пациенти, които са в болници с COVID-19 и са се заразили с вътреболнични мултиустойчиви щамове. Тази химия много добре преодолява устойчивостта към антибиотици и към тази химия, сама по себе си, резистентността не възниква поради факта, че е направена по специален начин и не е насочена към потискане на жизнените функции на патогенен микроорганизъм, а е насочена към само го обезоръжава. Лишава го от определени патогенни фактори, от които се нуждае, за да съществува в човешкото тяло. Ако обезоръжим този патогенен микроорганизъм с помощта на тази химия, тогава самата имунна система ще го неутрализира. Тоест тази концепция сега се нарича „Разоръжи и след това убий“. И той е много ефективен за борба, всъщност единственият за постоянна борба срещу съпротива срещу много лекарства. И този проблем се решава и у нас.

–––––––––––––––––––––––––

Източник: РИА новости